ŽIVOT NAKON IZLASKA IZ ZATVORA
„Zašto ste me uopće pustili van ako mi ne dajete priliku?“
Angel Andonov, nakon što je 18 godina proveo u više kaznionica, javno progovara o svojim iskustvima i manjkavostima u hrvatskom zatvorskom sustavu, svjestan rješenja koja bi mogla dovesti do manje recidiva.
Autorice: Petra Oršulić i Brankica Ledinski
Uspješan poduzetnik, ali žedan pohlepe, sada već davne 2003. godine pao je zbog pokušaja švercanja više od 300 kilograma kokaina iz Južne Amerike u Hrvatsku. Tada je osuđen na ukupno 21 godinu zatvora, a nakon 18 godina pušten je na slobodu kako bi preostale tri godine izdržao na uvjetnom dopustu.
Svjestan svojih pogrešaka, u 18 godina provedenih iza rešetaka od jednog neprilagođenog zatvorenika, iz kaznionice izašao je s diplomom pravnika. Međutim, tvrdi da njegovu oporavku nije doprinio sustav, već njegova vlastita volja, stoga u razgovoru sa 66-godišnjim Angelom Andonovim podcrtavamo slabe točke zatvorskog sustava.
ODLUKE KOJE STE DONIJELI POČETKOM 2000.-IH NEGATIVNO SU SE ODRAZILE NA VAS. 18 GODINA PROVELI STE U ZATVORSKOM SUSTAVU LIŠENI SLOBODE, ONDA TRI GODINE NA UVJETNOM DOPUSTU. IZ OVE TRENUTNE VAŠE SITUACIJE, MOŽETE LI SE ZAMISLITI DA DANAS SE NAĐETE U TAKVOJ PONOVNO SITUACIJI?
ANGEL ANDONOV: Danas bi za mene tako nešto napraviti bilo nemoguće. Ne samo zbog godina, nego tijekom tih 18 godina provedenih na izvršavanju kazne zatvora, promijenio sam se, počeo sam drugačije razmišljati, o istim stvarima na drugačiji način. Percipiram život, svijet oko sebe, više me ne interesira brza lova, koja je kao onda bila u fokusu, u mom životnom fokusu. Osim toga, da vam demonstriram, tijekom naročito prvih deset godina svaki dan, poslije rijeđe, kad bih ležao u Lepoglavi u ćeliji, reflektor malo osvijetli kroz prozorčić, zid, ja bih povukao imaginarnu okomitu crtu na zidu. Na jednu stranu bih stavio 2 milijuna i 400 hiljada eura koliko sam trebao zaraditi u tom poslu, koliko je bio moj dio, a na drugu stranu bih stavio sve ono što sam izgubio: familiju, posao, prijatelje. I onda vidite da zapravo nikakva svota novca nije adekvatna za tu 21 godinu zatvorena koliko sam ja osuđen i od koliko sam 18 proveo u zatvor.
NISTE ODMAH BAŠ BILI TAKVOG STAVA, BILI STE MOŽDA I BUNTOVNI U POČETKU, TEŠKO SE MIRILI S SITUACIJOM U KOJOJ STE SE NAŠLI I S TIME DA SADA MORATE IPAK IZVRŠITI NEKAKVU ZATVORSKU KAZNU. KAKO SE TAJ STAV U GLAVI MIJENJAO KROZ GODINE?
ANGEL ANDONOV: Prvih 5 godina sam zapravo bio onako neprilagođen zatvorenik. Nisam se mogo prilagoditi s visinom kazne, pomiriti sa visinom kazne koju sam dobio. Zapravo nisam, na kraju je dobro da sam ispao toliko mentalno jak, da sam mogao sve to izdržati nekako relativno. Neću reći neokrznut, ponio sam ja iz zatvora puno loših navika koje pokušavam ispraviti, ali da sam onako ipak uspio izaći, normalan. Taj period prilagodbe nije bio dobar, naročito nije bio pametan. Bilo je tu puno svega čega nije trebalo, od fizičkih sukoba na dalje. Mislio sam, možda i neću izdržati tu kaznu, pa kaj ću onda glumiti Majku Terezu, bit ću onakav kakav sam bio vani - dečko s asfalta. I to nije bilo pametno, zato sam i dobio tako mali uvjetni otpust.
Signal se, lampica se upalila zapravo od 2009. kad sam zbog sigurnosnih razloga, zbog tog neprilagođenog izvršavanja kazne i neprimjerenog ponašanja prebačen u zatvor u Šibeniku. Zatvor ko zatvor, zatvori svugdje na svijetu isti. Rešetke, debeli zidovi, ljudi u uniformama. Međutim, oni su najbitniji. Bitni su ljudi koji tamo rade i njihov mentalitet. U Lepoglavi su zatvorski čuvari strogo profesionalni. Oni prvo kada vam kažu kad dođeš tamo: “mi nismo tu da ti pomognemo.” Znači, to je onako, jedan strog odnos. Trebaš obaviti ono što se od tebe očekuje i to je to. Ako to ne obaviš, bit ćeš sankcioniran na bilo koji način. Međutim, kad sam došao u zatvor u Šibeniku, osjetio sam jednu drugu vibru. Osjetio sam onako zatvorske čuvare, uprava zatvora puno empatičnije i koji su opet, naravno, u nekim granicama ti htjeli izaći u susret koliko su mogli. Tako da mi se tu otvorila i perspektiva za studiranje i za puno lijepih stvari. I onda kad sam vidio da mogu realizirati taj rad na sebi, onda sam ja povukao ručnu kočnicu, promijenio se i usmjerio sve tome da završim faks, da promijenim jednostavno svoj način izvršavanja kazne zatvora.
ZAKLJUČUJEM DA SE IZ PROMJENE KLIME TAJ KLIK KOD VAS DOGODIO I ZAPRAVO STE TU KRENULI RADITI NA TOJ MENTALNOJ SNAZI. TAMO STE IPAK I KRENULI BAVITI SE NEKAKVIM AKTIVNIM POSLOM, BILI STE KNJIŽNIČAR.
ANGEL ANDONOV: Radio sam ja i u Lepoglavi na drvnom odjelu jedno kratko vrijeme. Onda sam zbog jednog fizičkog sukoba završio izdvajanju, pa izolaciju, pa samici, pa onda se to opetovano. Bilo je jedno duže vrijeme. Međutim, nisam ja promijenio svoj način razmišljanja zbog klime, nego jednostavno zbog jednog drugačijeg mentaliteta, drugačijeg okružja. Zbog te ljudske klime i dobio sam taj dobar posao, dobio sam jednu prostoriju gdje sam imao mjesta i vremena za sebe i gdje sam sad polako mogao početi planirati što ću i kako ću budući. Primještan sam tamo u 2009. godine, a što kažu zatvorenici, daska mi je bila 24. godine. Znači imao sam jedan dugački period biti tamo od 15 godina. Trebalo je uvesti neke promjene.
I KAKO JE TO IZGLEDALO KAD STE VI TAMO STIGLI I KRENULI SE BAVITI TIM POSLOM KAO KNJIŽNIČAR? MOŽETE LI NAM MALO TU PERSPEKTIVU KAO NEKOGA KOJI JE RADIO U ZATVORSKOM SUSTAVU, U KAZNIONICI, PRIBLIŽITI? ŠTO TAJ POSAO ONDA OBUHVAĆA?
ANGEL ANDONOV: Prvo što sam uočio kad sam premješten u zatvor u Šibeniku, onako kako sam ja inače bio u osnovnoj i srednjoj školi, odličan džak, tata me natjerao da pročitam francuske klasike, ruske klasike, dok sam još bio dobar dečko, dok sam slušao ono što mi je tata govorio i šteta da to nisam slušao i dalje. Jer sad da se ponovo rodim, ja bih se ovoj njegovu riječ poslušao. I ne bi bio nikad ni blizu Ivice, a kamoli u Marici, kako kažu zatvorenici. Čim sam došao tamo, rekao sam ima li kakva knjižnica da posudim par knjiga dok se malo ne akomodiram na sve to skupa. “Knjižnica postoji, ali knjižnica ne radi.” Pa zašto ne radi? “Pa neće nitko raditi u knjižnici.” Tako da je meni vrlo lako bilo dobiti posao u knjižnicu. Imao sam završenu IV. gimnaziju, znači srednju školu, par ispita s Pravnog fakulteta koji sam upisao u akademske godine 78./79. tu u Zagrebu, nakon mature.
Napisao sam jedan službeni zahtjev da molim da stručni kolegij razmotri mogućnost da radim u zatvorskoj knjižnici i oni su bili presretni da je netko ovoga pokazao interes za to. Omogućili su mi da radim. Da onda ja sam ovako po prirodi dosta pedantan i sitničan, onda sam ja sve te knjige poredao po abecedi, s obzirom na temu o kojoj pišu. Tako da je ta knjižnica onako brzo počela raditi i ljudi su počeli čitati. Za mene osobno je bilo najbitnije što sam ja dobio jednu prostoriju ovako, jedno tri puta veću od ove ovdje. Ja sam bio sam, znači izdao bih knjige dva sata prije podne, dva sata popodne. Mogao sam tamo boraviti dosta vremena. Jednostavno u takvim uvjetima vidio sam da prvo sam dosta čitao. Prvih jedno pet mjeseci pročitao sam sve knjige koje sam htio pročitati.
Nakon tih knjiga rekao sam - ima nešto u tome. Imaš mogućnost, ajmo vidjeti. Počeo sam taj fakultet davnih godina, da li uopće postoji mogućnost da se to nastavi. E onda sam počeo step by step. Prvo sam vidio u Zakonu o izvršavanju kazne zatvora da postoji mogućnost visokog obrazovanja na vlastiti trošak. Onda sam napisao jedan dopis Pravnom fakultetu u Zagrebu, opisao situaciju, pitao da li bi mi priznali tih par ispita koje sam položio 1979. godine. Onda su oni rekli da bi mi priznali, pa sam ih pitao da li bi mogli napraviti kopiju indeksa, pa su mi napravili kopiju indeksa. Nakon toga sam središnjim uredu Uprave za zatvorski sustav postavio upit da li postoji mogućnost da nastavim sa izvanrednim studijem prava da bi upisao Pravni fakultet u Splitu, ako postoji.
Mojom greškom, tim neprimjerenim ponašanjem prvih godina, zatvorski sustav postupao prema meni onako uvijek sa figom u džepu, kao što i danas postupa. Onda su oni rekli da nema problema, da ako imam vlastitih sredstava, da mogu upisati fakultet, dapače. E, onda sam ja angažirao odvjetnika. Prije toga, naravno, napisao jedan dopis Pravnom fakultetu u Splitu, objasnio im kompletno moju situaciju i pitao da li postoji mogućnost da u statusu zatvorenika izvanredno studiram. To je bio divan fakultet otvoren za neke nove stvari. Vrlo brzo su mi odgovorili da mogu upisati, da praktički s njihove strane nema problema.
VAMA SU PROFESORI MORALI DOLAZITI U KAZNIONICU?
ANGEL ANDONOV: Ja nakon toga angažiram odvjetnika u Splitu, on me upiše na fakultet. Nakon što budem upisan, platim prvu godinu, mislim da je bilo 7500 kuna, obavijestim Središnji ured Uprave za zatvorski sustav da sam upisao. Oni vele: “divno krasno, međutim zbog visine vaše kazne, zbog sigurnosnih uvjeta, mi vas nećemo izvoditi na ispite na fakultetu.” A sad ja mislim, to ste mi odmah trebali reći. Znači, poštedili bi me i truda i uštedio bih 7500 kuna, koje kad si na tom dugogodišnjem izvršavanju kazne zatvora, itekako znači. Međutim, ništa, oni su tu bili tvrdi.
Ja sam pomislio - pa moje studiranje je završilo zapravo prije nego što je počelo. Međutim, ne košta me ništa da vidim sa Pravnim fakultetom u Splitu što oni kažu o cijeloj toj situaciji. I napišem im dopis da zbog sigurnosnih uvjeta ne postoji mogućnost da me se izvodi da je jedini mogući način početka, odnosno nastavka mog studiranja da profesori dolaze u zatvor u Šibeniku i da tamo polažemo ispite. Tamo je bio jedan divan čovjek, on je bio prodekan za nastavu, Milijan Sesar. On je jednostavno pozvao sve profesore i rekao: “slušajte, imamo takvu i takvu situaciju, ja sam zato da mi napravimo presedan, što vi mislite o tome?” I većina profesora se složilo s tim da mi dolaze na polaganje ispita, s tim da su tražili 1500 kuna za putne troškove.
PO ISPITU ILI?
ANGEL ANDONOV: Po ispitu. Kad su mi to rekli, ja nisam vjerovao da je to uopće moguće, a i zatvorski sustav je bio zatečen. Međutim, sad više nisu mogli ništa reći. Rekli su da je to uvjet, Pravni fakultet u Splitu je ispunio taj uvjet i tako je moje studiranje počelo. Pravni fakultet u Splitu se potrudio stvarno sa svoje strane da to bude jako kvalitetno organizirano. Znači, ja bih nazvao profesora, rekao: “profesore, htio bih polagati vaš ispit.” On bi mi izdiktirao ispitnu literaturu. Ja bih nakon toga pozvao voditeljicu knjižnice na Pravnom fakultetu u Splitu. Izdiktirao joj spisak ispitne literature. U roku od dva dana bih ja to dobio. Moja jedina obaveza je bila da ne oštetim tu literaturu i da po položenom ispitu vratim nazad.
Prvi ispit, prve knjige, dogovorili, morao sam tu neku razliku ispita polagat, jer su se pojavljivali neki ispiti koje 1978. naravno nisu postojali, upravo na prvoj godini faksa. I bilo je to onako smiješno, prvi profesor je došao uplašen, nervozan, međutim imao sam sreću, imao sam jednu mladu referenticu koja je isto vidjela izazov u svemu tome i stvarno se potrudila da to jako dobro organizira. E sad na taj prvi ispit došao profesor, ja ga vidim da se više boji od mene, uplašen, onako konsterniran, ulazi u prostoriju. U prostoriji nismo samo oni ja, nego je tu i upravitelj zatvora, i načelnik osiguranja, i zamjenik načelnika, i dežurni, i voditeljica službe tretmana, moja referentica. Znači, desetak ljudi, oni su svi mislili da ja nešto foliram, da ću ja naučiti dve, tri rečenice.
Ja mislim da je dobra priprema 90% posla i ja uvijek kad nešto radim se dobro pripremim. Tako smo i pripremili taj posao od 300 kila iz Južne Amerike, međutim, uvijek vam je tu ljudski faktor. Uvijek neko ko se osjeća zakinut, što kažemo mi u zatvorskom žargonu - pjeva i onda to završi tako kako završi. Tako da sam ja onako štreberski stvarno učio te ispite maltene od korica do korica i kad je došao taj prvi profesor, ja sam vidio da tu neće biti popuštanja i on je htio naravno to pokazati u startu. To je bilo kao na fakultetu. On je prvo stavio tri kupa pitanja. Rekao: “kolega ovako, prvo ćete izvući sa svakog po jedno pitanje i to će biti pismeni. Ako pozitivno odgovorite na pismeni, polagat ćete usmeni. Ako padnete na pismenom, nema svrhe da vas ispitujem dalje.” Ja izvučem tri pitanja, odmah konstatiram da znam, krenem sa onim koje sam mislio da najslabije, znam da imam više vremena za njega. Napišem to, velim profesore, ja sam gotov. “Ne znate odgovore na pitanja?” Ja velim, ne, znam. Nije očekivao da će to biti tako brzo. On čita odgovore i vidim onako malo izraz nevjerice na licu. A veli: “kolega, vi ste to ovoga jako dobro napisali. Možemo preći na usmeni dio, ispita tri pitanja.”
ŠTREBERSKI
ANGEL ADNONOV: Da, štreberski i prva ocjena izvrstana. Još je jedna profesorica poslije njega došla sa isto uplašena zbog cijele te situacije. Međutim, poslije su vam profesori kad su...
PROČULO SE
ANGEL ANDONOV: Da, pročulo da ja to ozbiljno spremam i da je to tamo dobro organizirano, dolazili apsolutno bez ikakvog straha. I tako je to u nekakvom redovnom roku završio. Od 2009. sam upisao, od 2013. sam diplomirao.
Imao sam prosjek na 4,3-4 i diplomirao. Budući da sam rekao da sam najbolji poznavatelj zatvorskog sustava, pitali su me: “dobro, šta ćete za diplomski? Kakva je vaša tema za diplomski?” Pa profesore, kako je to pitanje? Zakon o izvršavanju kazne zatvora. Ja taj zakon živim 24 sata, već deset godina.
TADA VEĆ U DRUGOJ KAZNIONICI?
ANGEL ANDONOV: Tad već u drugoj kaznionici. 2003. sam uhapšen, ovo je bilo 2013. Znači deseta godina, apsolutno ću pisat o slabim karikama koje sam ja uočio Zakonu o izvršavanju kazne zatvora, iskritizirati ih, navesti ih. I nakon što sam ja završio taj svoj diplomski, moj mentor ga je poslao profesoru Novoselcu na katedru kaznenog prava s Pravnog fakulteta u Zagrebu. I moj rad je došao u njegove ruke. Jednog 15-ak dana nakon što sam diplomirao, meni stigne pismo od profesora Novoselca. Veli: “kolega, kad sam pročitao vaš rad, shvatio sam da sam pisao zakon u toploj fotelji kraj kamina. Udaljen od realnosti.” I nakon recenzije profesorice Đurđević, moj diplomski izašao u Hrvatskom ljetopisu za kazneno pravo i praksu, kao stručni rad. Ipak je to neka potvrda da bedasti zatvorenik nije pisao gluposti, kako bi rekli Zagorci, nego da sam ja ipak napisao nešto što pije vodu, što funkcionira. Profesorica Đurđević se potrudila, štampala je taj moj rad u jednu brošuru i dan-danas je moj rad dio ispitne literature na Edukacijsko-rehabilitacijskom fakultetu za buduće stručne suradnike tretmana, a na Pravnom fakultetu na katedri za kazneno pravo, gdje inače predajem kao vanjski suradnik. Profesor Cvitanović daje svojim seminaristima da ga pročitaju. Da se malo pohvalim.
U SVOM DIPLOMSKOM RADU NAVELI STE JEDNU REČENICU U KOJA MI JE BAŠ NEKAKO OSTALA U PAMĆENJU, A TO JE DA JE TEMELJNI PROBLEM HRVATSKOG ZATVORSKOG SUSTAVA PRENAPUČENOST, A POSLJEDIČNO TOME I NEDOSTATAK KVALIFICIRANOG STRUČNOG OSOBLJA ZA RAD SA ZATVORENICIMA TIJEKOM IZVRŠAVANJA KAZNE. ŠTO TO ZNAČI U RESOCIJALIZACIJI, REHABILITACIJI KONKRETNO?
ANGEL ANDONOV: Svi smo mi, uvjetno rečeno, roba s greškom. Svakom od nas je potrebna pomoć. Vrlo malo ljudi može samo napredovati. Direktan uzrok te prenapučenosti je to što referenti nemaju vremena za obavljati svoj posao. Mit našeg zatvorskog sustava je individualni program izvršavanja kazna zatvora koji bi jedan stručni konzilij zatvora trebao odrediti za svakog zatvorenika. Znači, svih nas petero smo došli zbog različitih kaznenih djela iz različitih sredina, drugačijeg stupnja obrazovanja, različitih prstiju na ruci. Znači, trebao bi biti program prilagođen svakom od nas. Međutim, to ne postoji zato što oni nemaju vremena. Služba osiguranja jednostavno od službe tretmana napravila svoje poštare. Znači, ti čekaš da dođe taj referent i svima nama fali razgovora s nekim pametnim. Referent dođe: “dobro dan, dobar dan, dobili ste pismo to i to, ova posjeta vam je odobrena, ova posjeta vam nije odobrena, dobili ste slatki paket za dijete, niste dobili slatki paket za dijete, doviđenja, zovite drugog zatvorenika”.
Poražavajući je da sa mnom u 18 godina, koliko sam ja proveo u zatvoru, nikad niti jedan referent u sedam zatvora koje sam promijenio nije rekao: “dajte, Andonov, sjedite, dajte pričamo malo o pitanju koju ste mi postavili. Što vi sad nakon jedne vremenske distance od 5, 10, 15, 18, 6 godina, mislite o svom djelu? Da li bi ga počinili, da li ga ne bi počinili, da li…” Nikad nitko. Tamo rehabilitacije nema. Ti se sam mijenjaš ili se ne promijeniš. I zato je taj recidiv visok. Na temelju čega oni znaju da sam se ja promijenio, da ja razmišljam drugačije, kad nikad nitko sa mnom nije obavio razgovor. Znači ti moraš biti slijepi poslušnik, kao pas izvršiti ono što ti se kaže da napraviš i onda si kao rehabilitiran, onda si dobar. Ja mislim da to nije tako.
BIVŠI ZATVORENICI S KOJIMA SMO RAZGOVARALI SU NAM REKLI ISTO ŠTO STE VI SAD MENI REKLI, A TO JE DA NITKO S NJIMA NIJE KOMUNICIRAO, PITAO IH ŠTO I KAKO ĆE POSLIJE, PA ČAK I PITAO IMAJU LI ONI IKAKAV PLAN ZA NASTAVAK, GDJE ĆE ŽIVJETI, KAKO ĆE SE FINANCIRATI, ŠTO ĆE KONKRETNO RADITI.
ANGEL ANDONOV: Prema Zakonu o izvršavanju kazne zatvora, zatvorenika bi trebalo početi pripremati za izlazak od onog trenutka kad je ušao u zatvor. Od starta. Međutim, od toga ništa. Jedino kad ti uđeš u jednu fazu, u nekakvu zadnju četvrtinu kazne, ili ove manje kazne, u zadnju trećinu kazne, da oni tebe stave na poluotvoreni odjel, pa te onda puste da počneš koristiti vikende, godišnje odmore, doma, onda se ti tu malo, ali puno zatvorenika, ode na taj vikend pa opet napravi kazneno djelo. Upravo zato što rehabilitacija ne postoji.
ALI DOBRO, JEDNOM KAD IZAĐETE VAN, KAKAV JE ONDA PRISTUP VAMA KAO BIVŠEM ZATVORENIKU? PA NIKAKAV. KO JE MENI NA BILO KOJI NAČIN PRISTUPIO? DA VAS PROVJERAVAJU ŠTO RADITE, KAKO NAPREDUJETE?
ANGEL ANDONOV: Ja kad sam bio u zatvoru, čitao sam o toj Jani Špero kak je ona, bivša ravnateljica Zatvorskog sustava, kak je ona napravila, čak su me u Bruxellesu pitali za nju, što znači dobar marketing, kak je ona napravila savršeni probacijski sistem u Hrvatskoj. Pa ja vidim ljudi, ja sam tri godine zaredom, tri šest puta koliko mi je trajao uvjetni otpust, odlazio u taj probacijski ured. O čemu vi pričate? Kako to izgleda? Što je tamo? Ja dok sam bio u zatvoru, znate kako sam ja to zamišljao. Ja ću izaći van, pozvat će me u jednu kancelariju gdje će biti troje, četvero, petero pametnih ljudi, kompetentnih, koji će reći ovako: “hajde, Andonov, zbog teškog kaznenog djela bili ste u zatvoru 18 godina, sad ste na uvjetnom otpustu. Uvjetni otpust se smatra nastavkom izdržavanja kazne u otvorenim uvjetima. Mi smo tu da vam pomognemo, da vas usmjerimo, da vam olakšamo, da vam nađemo posao.” Poslije sam se sprdao s njima, to mi je postalo smiješno. “Kako ste”, “a kako ste vi? Jeste dobro? Jeste bili na godišnjem?”, “Jeste na istom broju telefona?”, “Jesam.” “Jeste na istoj adresi?”, “Jesam.”, “Vidimo se za mjesto dana.” I ja prvi put kad sam došao, ja nisam vjerovao. Gotovo, završili smo. Dolazi drugi zatvorenik.
ZATVORENICI IMAJU PRAVO NA JEDNOKRATNU NAKNADU, NOVČANU, KOJA IZNOSI ZAPRAVO NEKIH 50-60 EURA.
ANGEL ANDONOV: Da. 60 eura, da. Ali ne isplaćuje se po izlasku zapravo, nego s odgovorom. Ja kad sam izašao, drugi treći dan sam otišao u Ured za socijalu i tamo sam podnio zahtjev da vidim šta i kako će se dešavati. U 11. mjesecu sam dobio odgovor, znači nakon šest mjeseci da ne mogu dobiti tih 60 eura jer mi sin i žena rade i ta svota debelo prevazilazi limit.
Trebao bih praktički biti ono, gladan, bos, bez ikakvog prihoda i čekati šest mjeseci da mi oni daju 60 eura. I sad gledajte, recidiv. Pa naravno, čovjek izađe van. U zatvoru vam postoji taj crni polog, znači to je jedna trećina novca kad radiš koji ti se odvaja, koji nemaš pravo koristiti za dan kad ćeš izaći van. Onog dana kad izađeš ti dobiješ taj svoj crni polog. Realno to je neka sića. Svaki zatvorenik kad izađe van, željan svega, to potroši u par dana. I šta se onda dešava? Kucaš tu, ništa. Kucaš tu, ništa. Pomoći nema. Jedan tjedan si gladan, drugi tjedan si gladan, treći tjedan nazoveš svoje kompanjone s kojima si prije radio i veliš: “a, dečki moramo opet ići krast ubijat, dilat, ne znam šta.”
Nakon što mi nisu dozvolili povrat, ja sam htio se vratiti u zatvore, da bi u zatvorima držao predavanja zatvorenicima Reci ne kriminalu. Smatrao sam da je to dobro zato što svi ti zatvorenici, 99% zatvorenika u Hrvatskoj me poznaje. Dugo sam bio na izvršavanju kazne zatvora. Skoro punih šest godina sam bio po tim samicama, izolacijama, znači znaju da sam onako tvrdo robio. I mislim da bi razmišljali o mojim riječima. Tamo dolazi puno pametnih ljudi, obrazovanih ljudi, ali sve što oni pričaju, oni su naučili iz knjiga i iz teorije, a ja sam kroz sve to prošao. Nisu mi odobrili. Sklopio sam ugovor sa Pravnom klinikom Pravnog fakulteta da vodim studente tamo da pomažu zatvorenicima slabijeg imovinskog stanja. Zamjenik ministra, Zvonimir Penić, ravnatelj Središnjeg ureda, uprava za zatvorski sustav, kad sam mu rekao taj program, što bi radio, kako bi radio, rekao je: “super, ne mogu vas pustiti prije nego što vam istekne uvjetni otpust, ali drugi dan nakon što vam istekne uvjetni otpust, me zovite, ja ću vam da dozvolu da počnete provoditi taj program.” Na temelju toga ja tražim novac od Grada i dobijem 15-18.000 eura. Znate kakav ti moraš program napraviti, kakav mukotrpan put proći da bi dobio novac od grada, nacionalne zaklade? I dobijemo novac. Istekne mi uvjetni otpust, ja se naravno javim, odem tamo u ministarstvo, veli: “znate kaj, mi smo se konzultirali, ipak vam nećemo odobriti jer ste kažnjavani.” Pa ja reko, pa vi ste znali da sam ja kažnjavani prije nego što ste mi obećali. Znači čemu to obećanje, čemu uopće ta blamaža sa gradom, čemu moj trud da se to sve…
I sad, nakon svega toga, da vam kažem koliko je sustav licemjeran. Par dana nakon što su me odbili, tu je organizirana Utrka žutog štapa. To je jedna tradicionalna utrka koja se svake godine u drugoj državi, u europskoj državi, u biti svjetskoj, i to je trka za podršku bivšim zatvorenicima, za njihovu rehabilitaciju, za njihovu resocijalizaciju, za ovo, za ono. I čovjek me nazove i veli: “ Andonov, nadam se da ćete nas doći podržati.”Ja velim hoću, isto kao što ste vi mene podržali. Ali mi je žao što nisam išao, jer bi možda dobio priliku da mi daju da govorim.
VI STE OSNOVALI UDRUGU KOJA DANAS ZAPRAVO POMAŽE BIVŠIM ZATVORENICIMA, NJIHOVOJ OBITELJI.
ANGEL ANDONOV: Ja smatram da je moje poslanje da pomažem zatvorenicima. Međutim, na taj način što me nisu pustili u zatvore su me zapravo srezali, ograničili. Mi smo se prebacili na tu postpenalnu pomoć. Ta postpenalna pomoć se uglavnom svodi na zapošljavanje bivših zatvorenika u taksi službama. Međutim, sad i tamo kažu da više bivši zatvorenici ne mogu radit, jer nemaju dobar glas. Ne mogu dobiti tu knjižicu vozača taksiste. Ne možeš biti pišljivi taksist. Ja sam bio na sto mjesta, meni kažu: “pa ne možete, vi ste kažnjavani…” Pa ja reko, jesam, ljudi, ali sam ja 18 godina mučio i odrobio svoju kaznu i vratio duh društvu. Znači, treba proći još 20 godina što ja neću doživjet da bi se zaboravilo da sam ja osuđivan. Pa zbog čega ste me pustili van? U čemu je fora? Ja sam imao sreću da nakon što sam izašao, to je bilo 15.6.2021. na preporuku mojeg odvjetnika Čede Prodanovića, me je gospodin Čičak pokojni, zaposlio u Hrvatskom helsinškom odboru za ljudska prava. I tamo sam radio kao pravnik administrator. Međutim, ti sad odmah vidiš, znači to je jedna humanitarna udruga koja ovako gordo zvuči. U Čedinoj kancelariji mi je Čičak obećao svašta. Na kraju kad sam došao tamo, radiš na pola radnog vremena, imaš 400 eura plaću. Je l’ si misliš sad, bolje išta nego ništa?
DA, VAMA ZAPRAVO REHABILITACIJA, ZATO ŠTO STE IZVRŠILI DUGOGODIŠNJU KAZNU ZATVORA, TRAJE 20 GODINA. DA. A DOK PROĐE TIH 20 GODINA, VI ĆETE VEĆ BITI U 80-IMA.
ANGEL ANDONOV: Pa onda mislim, zašto ste me uopće pustili van ako mi ne dajete priliku i šansu? Osnovao sam tu Udrugu i onako pomalo smo počeli raditi. Zatvorenicim ko zatvorenici, oni izađu i misle da ću im ja dati neku financijsku pomoć. Otkud?
MOŽETE NAM PRIBLIŽITI ŠTO KONKRETNO VAŠA UDRUGA RADI?
ANGEL ANDONOV: Zapošljavali smo ih u par građevinskih firmi i u tim taksi službama. Međutim, sad je taksi otpo. Građevinske firme uzimaju Nepalce. Zato što su im puno jeftiniji. I jednostavno ljudi izađu, gdje da nemaju izbora i većina ih se vrati nazad.Nas je uočio taj RESCALED preko profesorice Getoš Kalac smo pozvani, sam pozvan u Bruxelles na njihov simpozij. Samo sam obavio s njima intervju, održao jedan govor o komparaciji europskih zatvorskih sustava. I nakon toga smo postali njihov punopravni član. Bili na Generalnoj skupštini u Pragu, prošle godine u Salzburgu, ove godine idemo u Tiranu. To je najveći pokret u Europi koji radi pod patronatom Europskog vijeća za humanizaciju izvršavanja kazne zatvora. Ja sam prošli mjesec postao njihov ambasador i sad ćemo mi ovdje lobirati za to. Međutim, mislim da će to ići jako, jako, jako teško. RESCALED je pokret za humanizaciju izvršavanja kazne koji smatra da su veliki zatvori kao način izvršavanja prevaziđeni. Zašto? Zato što u tim velikim zatvorima naš Zakon o izvršavanju kazne zatvora jasno propisuje da mlađi punoljetnici ne bi smjeli izdržavati kaznu zatvora sa punoljetnicima. Da ljudi koji su prvi put počinili kazneno djelo ne bi smjeli izvršavati kaznu zatvora s recidivistima.
U naravi to nije tako. Oni na sve bace u jedno dvorište, pa ko se snađe - snađe, ko se ne snađe, ne snađe. I tu dolazi do tog međusobno lošeg utjecaja. Sad zamisli jednog klinca od 18-19 godina, 20 godina, koji je napravio onako neko, uvjetno rečeno, bezvezno djelo. Dođe, stave ga u sobu sa deset nabildanih mrga istetoviranih, koji ga mrko gledaju, pa on umire od straha prvih deset dana. Poslije toga, htio, ne htio, prođe malu školu kriminala. Kad izađe van, oni ga nazovu i on radi to što je naučio u zatvoru. Znači, to je osnovno što treba spriječiti tijekom izvršavanja kazna zatvora. To je međusobno loš utjecaj.
Sad RESCALED smatra da bi se kazna izvršavanja zatvora trebala vršiti u tim, oni to zovu detention house, to su zatvorske kuće kojima bi bilo najviše 50-ak zatvorenika, koje bi trebali biti uklopljene u zajednicu, koje bi trebali biti međusobno različite, tako da bi se sad vi prema svojim karakteristikama mogli upustiti u jednu kuću gdje bi mogli ispuniti svoj puni potencijal. I što je jako bitno, te kuće su samoodržive. Ja sam bio u Češkim Buđavicama, u jednoj od njih i bio sam onak impresioniran. Tamo zatvorenici, na primjer, svi rade kod vanjskih poslodavaca, spavaju u kući, imaju jednaku plaću koji radnici izvana, odvajaju od svog novca za hranu, plaćaju u režije kuće, razumijete, i mogu koristiti sve usluge koje koriste i ostali stanovnici. E sad, u tim razvijenim državama, na primjer Švedska, Norveška, Danska, Estonija, Litva, to postoji i to funkcionira. Kod nas će to vrlo teško zaživjeti.
MOŽEMO LI MI IKAKAV TAKAV NAPREDAK OČEKIVATI U SKORIJE VRIJEME? MOŽETE LI ONDA USPOREDITI KAKO JE BILO PRIJE DESETAK GODINA KAD STE VI PISALI SVOJ DIPLOMSKI RAD S DANAŠNJIM STANJEM SUSTAVA?
ANGEL ANDOV: Sad je stanje gore nego što je bilo. Sad je puno teže dobiti uvjetni otpust. Baš sam pričao sa jednim zatvorenikom koji je izašao prije desetak dana. Puno teže je dobiti uvjetni otpust, puno je veća stega. Općenito sve je postalo sa te zatvoreničke perspektive puno gore nego što je. Mada mi imamo te poluotvorene odjele na koji zatvorenik kad on uđe u neku zadnju trećinu, zadnju četvrtinu kazne, znači kad oni misle da je glupo da bježiš, da je glupo da počini novo kazneno djelo, one bi se uz neke kozmetičke zahvate vrlo lako mogle pretvoriti u takve kuće zatvorske.
Naši su sad objavili da namjeravaju tri ogromna zatvora po novoj zgradi. Znači, apsolutno kontra europskim trendovima. 26 ministara je u Bruxellesu potpisalo taj manifest RESCALED-ov. Kod nas apsolutno ništa nije napravljeno. Ja sam bio sad na jednom razgovoru kod gospodina Penića i dogovorili smo neku suradnju, ali pretpostavljam da će ta suradnja ići onak dosta teško. Ako to svugdje u svijetu, u Europi funkcionira, morat će i kod nas. Naravno da će se raditi jedan filter zatvorenika koji će tamo izražavati kaznu zatvora. Ali eto, u Belgiji je RESCALED konkretno uspio u zakonodavstvo belgijsko. Sudac prilikom izricanja kazne može odmah poslati zatvorenika na izdržavanje kazne u tu zatvorsku kuću. Ili ga poslije upućuje zatvorski sustav.
KOJI SU NEKI PRVI KORACI ZA KRAJ KOJI MISLITE DA SU KOD NAS NUŽNI KAKO BI SE TAJ KOTAČIĆ POKRENUO? DA SE PRIBLIŽIMO ONOME ŠTO SE DOGAĐA U NORDIJSKIM ZEMLJAMA?
ANGEL ANDONOV: Prvi kotačić je da riješimo glavni problem zatvorskih sustava, a to je prenapučenost. Naš zatvorski sustav je od norveških grantova dobio ne znam koliko novaca za one narukvice koje se stavljaju na nogu. Dosad su ih suci izrekli tri. Jel se suci kao ne usude izreći to kao oblik izražavanja kazne zatvora? Kad bi iz zatvorskog sustava otišli na te narukvice svi ljudi koji imaju do tri godine, ružno je to reći, ali to je beznačajno kazneno djelo. Nekakva krađica, nekakva pronevjera, ne znam što. Kad bi ih sve stavili pod narukvice, zatvori bi bili poluprazni. I ne bi bilo prekapacitiranosti. Zatvorenici bi imali pravo na 10 kubika zraka, na 4m2 prostora.
Kad bi se to napravilo, onda bi se vrlo lako napravio jedan filter ljudi koji bi mogli u takvim zatvorskim kućama nastaviti izvršavanje kazne zatvora jer lakše je probrati među sto ljudi nego među četiri tisuće ljudi, koliko je prosječno u našem zatvorskom sustavu. Dobro, ne bi bilo sto, ali bi ih bilo tisuću, tisuću i petsto, ne bi ih bilo četiri tisuće. Mislim da se onako uz jedan pravi plan i program i uz dobru volju sve to može riješiti. Međutim, svatko se boji, svatko misli neću ja baš. Što ako se desi čovjek u kojem izrekne kaznu u narukvice, ponovo počini kazneno djelo? Što ako čovjeku odobrimo uvjetni otpust, napravi to i to? To su rizici koji su prisutni, koji postoje, ko za koga može garantirati. Ali ne možeš ti zbog jednog ograničiti ostalih 100, 200, 300. Tako da, bit će to mukotrpan posao, ali ja vjerujem, možda ja neću doživjeti, ali kroz nekakve 20, 30, 50 godina to će se morati promijeniti. Ja si rehabilitaciju sigurno ne vjerujem da ću izdržati, ali bi mi bilo drago da se to promijeni. To ne funkcionira.
ONDA SE NADAM U NEKIM SKORIM POMACIMA, AKO NIŠTA, BAR NE DA SE SMANJI ONDA RECIDIV ZLOČINA.
ANGEL ANDONOV: Da, a da bi se smanjio recidiv, znači treba postojati rad sa ljudima, treba postojati rehabilitacija u pravom smislu riječi, treba biti manje zatvoreni. Ja kad držim predavanje tim na Edukacijsko-rehabilitacijskom fakultetu, tim budućim suradnicima službe tretmana, ja im kažem da 18 godina nikad nitko sa mnom nije razgovarao. I velim, ne smijete biti takvi, morate buditi brigo o svojim zatvorenicima. Svaki referent ima 10, 20, 30 ljudi. Trebate razgovarati s njima. Trebate im posvetiti vremena. Jer čemu onda ovaj fakultet i sve, ako vas služba osiguranja pretvori u poštara? “Ja dobar dan, dobili ste pismo.” I to je sve koje ti dobiješ od referenta. Dobro, ja to malo karikiram, ali vjerujte mi da je to u osnovi tako.
Petra Oršulić i Brankica Ledinski